Forum Sztumu www.sztum.info.pl

[wachmistrz Lufa]

Widziałem, że ten temat był wałkowany już w ShoutBox, ale pozwólcie Panowie, że założę nowy temat tu i zapraszam do konstruktywnej dyskusji. A więc było to tak...

Wieczorem 12 marca 2014 r. z okazji urodzin legendarnego majora Zygmunta Szendzielarza „Łupaszki” wydzielony patrol V WILENSKIEJ BRYGADY ARMII KRAJOWEJ zmienił w miejscowości Stary Targ nazwy ulic z komunistycznych i urągających godności Polaka na odpowiednie dla wolnej Polski.
Umundurowany patrol opanował na kilkadziesiąt minut miejscowość i umieścił na tablicach ul. Świerczewskiego nazwę ul. Armii Krajowej, a na tablicach ul. 22 Lipca nazwę ul. 11 Listopada. Na terenie miejscowości rozprowadzono ulotki z informacją o celu akcji.

Treść ulotki:

Cytat:

Zmieniamy nazwy ulic w Starym Targu Dlaczego trzeba zmienić nazwy ulic w Starym Targu? Żyjemy od blisko ćwierć wieku w wolnej Polsce i nie do pomyślenia jest, aby były jeszcze w naszym kraju miejscowości, gdzie toleruje się komunistyczne nazwy ulic urągające godności Polaka. Pamięć o naszej historii kształtuje naszą obecną tożsamość. Pytamy więc wszystkich, jakie konkretnie wartości kształtują komunistyczne nazwy ulic w Starym Targu? Dlaczego nikt do tej pory tego nie zrobił? To wielki wstyd, że nie było do tej pory determinacji u samorządowców, nauczycieli i samych mieszkańców, aby zmienić nazwy kompromitujące Stary Targ w całej Polsce. W takiej zasadniczej sprawie nie powinno się szukać żadnych wykrętów, tłumaczyć brakiem politycznej odwagi, społecznej niemocy czy zwykłego lenistwa. Kim był Karol Świerczewski? Generał Armii Czerwonej i „ludowego” Wojska Polskiego, komunistyczny działacz sowiecki w wojnie polsko-bolszewickiej w 1920 r. walczył po stronie bolszewików (!), do śmierci był oficerem wywiadu sowieckiego. W wojnie domowej w Hiszpanii i podczas II wojny światowej wykazał się szczególną nieudolnością, a zarazem okrucieństwem, słynął z alkoholizmu podczas wykonywania swoich obowiązków służbowych. Na ulicy z nazwą tego wątpliwej moralności człowieka znajduje się Zespół Szkół w Starym Targu. Czy w oparciu o takie osoby będziemy wychowywać naszą młodzież? Co wydarzyło się 22 lipca? Gminny Ośrodek Kultury znajduje się na ulicy 22 Lipca. To przykre, bo data ta nawiązuje do okresu szczególnego upodlenia Polski po 1944 r. Tego dnia ogłoszono w Moskwie manifest Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego utworzonego przez Józefa Stalina samozwańczego quasi-rządu Polski. To Stalin też zdecydował, kto będzie do niego należał, a siedzibą PKWN będzie Lublin. Rocznicę tę szczególnie fetowano w czasie PRL-u. Skojarzenia z festynami organizowanymi tego dnia w czasach PRL-u nie usprawiedliwiają nazywania tak dziś ulic w wolnej Polsce. Jaka nazwa dla głównej ulicy Starego Targu? Proponujemy, aby w Starym Targu uhonorować największą armię podziemną w Europie czasów II wojny światowej. To skupiająca zwykłych ludzi ze zwykłych miast i wsi prawdziwie obywatelska organizacja, która podjęła wysiłek wywalczenia Polsce niepodległości. Nazwę „Armia Krajowa” na ziemi sztumskiej należy honorować szczególnie w związku z działalnością tu 5 Wileńskiej Brygady Armii Krajowej w 1946 r. Świętujmy w Starym Targu Polskę Wolną i Niepodległą Jeżeli mieszkańcy Starego Targu przyzwyczajeni są do nazw ulic związanych z datą, to proponujemy nazwę „11 Listopada”. To symboliczna data upamiętniająca w całym kraju odzyskanie niepodległości w 1918 r. Warto świętować wydarzenia, które były wielkim sukcesem w jakże trudnej historii naszego narodu. W pamięci Polaka nie znajdziemy ważniejszej daty. Co trzeba zrobić? Istnieje obawa przed zmianą adresów i wymiany dowodów osobistych oraz innych dokumentów? Może to władze samorządowe, radni powinni znaleźć środki w budżecie, aby pomóc swoim mieszkańcom w poniesieniu kosztów wymiany dokumentów. Jeśli politycznej odwagi braknie władzom, sprawy w swoje ręce powinni wziąć sami mieszkańcy. Jeśli nikt nie znajdzie w sobie woli zmiany, to komunistyczne nazwy ulic zmieniać będziemy Wam my, osoby kultywujące pamięć o Armii Krajowej.

[SANCZOPANSA]

Szacun wachmistrzu!!!! Szacun!!!! Całe szczęście, że nie musimy dzisiaj w walce z komuną narażać życia, co nie oznacza że z promocją totalitaryzmu nie należy walczyć wogóle. To że się władzy zmienić nazw nie chciało to jedno, ale to ,że społeczeństwu przez tyle lat to nie przeszkadza to już porażające. Homo sovieticus widać w Starym Targu jest w dalszym ciągu gatunkiem licznie reprezentowanym, a wtłaczana terrorem propaganda tkwi w umysłach do teraz. W głowie mi się to nie miesci. A czy zasady konspiracji nie zostaną pogwałcone jak kolega wachmistrz przyblizy nieco jakie dalsze plany działania w tej sprawie. I jak mozna akcję wesprzeć...

[jastrząb]

Nie widzę sensu w takich akcjach..Lepiej zapytajcie się ludzi czy to jest dla nich ważne?Czy to,że żyją na ulicy o nazwie kojarzącej się z komunizmem itp. oznacza,że są komunistami? Albo komunizm popierają? Chcą,żeby wrócił ?!?!?
Bardzo duża większość ludzi traktuje to tylko jako adres! Nie przywiązują wagi do historii nazwy swojej ulicy. Poza tym nawet gdyby chcieli to zmienić,to jak pomyślą o tym ile jest załatwiania w urzędach (zmiana adresu->wymiana dokumentów,aktualizacja informacji w bankach itp.,dla firm np.zmiana pieczątek i wiele innych) oraz jakie koszta się z tym wiążą-to ludziom nie przeszkadza już patron ulicy!
A w Sztumie? To samo można by zrobić na ul.Kalkszteina ! Bohater wywiadu AK, później agent gestapo,esesman,kapuś bezpieki...czy to jest osoba godna patrona ulicy? Hmm...
Wie ktoś może w jakich latach zostały nadane nazwy ulic w Sztumie? Można to gdzieś sprawdzić?

[SANCZOPANSA]

Art. 256. Propagowanie faszyzmu lub totalitaryzmu

§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.

To w sprawie Starego Targu. Prawo należy szanować.

A w Sztumie zrobiono czystkę w latach dziewięćdziesiątych - zginęła min Głuchowskiego, Baczyńskiego dostała imię , że chodzi o poetę a nie UB-eka,23-stycznia została Kwidzyńską, Kosmonautów zmieniono na Sierakowskich i nie pamiętam co jeszcze

[wachmistrz Lufa]

Nasza nieco sztubacka akcja miała przede wszystkim zwrócić uwagę na problem. Wybraliśmy formę takiego nocnego happeningu, ponieważ wydawał się on nam oryginalny, a przez to nośny medialnie. Oczywiście planujemy kontynuację działalności zarówno w formie "partyzanckiej" jak i w innych, propagandowych, lobbistycznych itp. Chcemy sprowokować dyskusję, a szczególnie cenne są głosy negatywne, bowiem uzmysławiają nam, jak wiele jest jeszcze do zrobienia w naszym społeczeństwie.

Decyzja o zmianie ulic całkowicie spoczywa w rękach społeczeństwa i samorządowców Starego Targu. My wszyscy możemy im tylko pomóc wyrwać się z letargu.

@SANCZOPANSA Oczywiście szukamy sojuszników, choć zasady bezpieczeństwa (przede wszystkim naszego własnego) wymagają całkowitej konspiracji i anonimowości.

[Ryszard Antoniuk]

@jastrząb dobrze pisze. Najpierw trzeba zapytać ludzi czy wogóle sobie tego życzą tzn zmian nazw ulic. Bo jak na razie to jest wchodzenie do cudzego domu z brudnymi buciorami w dodatku w nocy. A więc jakieś ogólne zebranie mieszkańców plus lokalna władza. Uczciwa dyskusja i przedstawienie realnych kosztów tej operacji, bo za to zapłacą mieszkańcy ze swoich kieszeni. W Gościszewie tez była grupka mieszkańców , która wałkowała temat nadania nazw ulicom w Gościszewie. Poprosiłem by w gminie wyliczono koszty tej operacji i okazał się,że każdy mieszkaniec musiałby wyłożyć około 200 zł . Po przedstawieniu kalkulacji mieszkańcom temat się zakończył. Ludzie nie są skłonni partycypować w takich operacjach. Dlatego warto najpierw mieszkańców zapytać o zdanie, bo może im takie nazwy ulic pasują lub im to nie wadzi. To co dla czyjejś wygody psychicznej mają to zmieniać? To musi być świadoma decyzja samorządu i mieszkańców. A na razie efekt jest taki,że z normalnego cichego miasteczka i jego mieszkańców zrobiono skansen zamieszkały niby przez komuchów. Czy o taki rozgłos i reklamę chodzi?
A paragrafami bym nie straszył, mamy demokrację , lokalny samorząd , który rządzi się sam. jak zechcą to postawia sobie w mieście czołg T-34 jako pomnik i nikt im tego nie zabroni, prawda? Czy może sie mylę?

[ Dodano: 15 Marzec 2014, 08:32 ]
A to przykład z byłej już NRD . Tam oszczędni i pragmatyczni Niemcy nie kwapią sie do zmian nazw ulic. bo te nazwy to tez część ich historii .

http://www.presseurop.eu/...zy-ulicy-lenina

[ Dodano: 15 Marzec 2014, 08:35 ]
Niemcy nie wyrzekają sie symboli NRD. Nie ma u nich zakazu używania symboli komunistycznych.
http://wpolityce.pl/wydar...komunistycznych

[ Dodano: 15 Marzec 2014, 08:39 ]
Tak więc budując tożsamosć narodową nie możemy zapominać o naszej historii najnowszej. Nie można jej wymazać, bo ona istniała i istnieje. Nie można tworzyć białych plam. okres socjalizmu to tez nasza historia i tożsamość narodowa. Wzorem Niemców trzeba być tolerancyjnym i zachować zasadę złotego środka. Inaczej będziemy kalekami stąpającymi tylko na prawej nodze.

[wachmistrz Lufa]

"Partyzanci z 5 Wileńskiej Brygady AK", którzy przeprowadzili akcje 12 marca 2014 r. w Starym Targu, nie byli bałaganiarzami ani chuliganami, ale podjęli się zadań edukacyjnych.

http://ipn.gov.pl/najwazn...tucji-publiczny

Z punktu widzenia interesu naszej wspólnoty narodowej nie mamy wyjścia, te nazwy ulic trzeba zmienić. Przykład z byłej NRD mnie nie przekonuje - to zupełnie inna mentalność.

Absolutnie się zgadzam, że sami mieszkańcy mają podjąć decyzję - nikt za nich tego nie zrobi. Trzeba ich do tego przygotować, wytłumaczyć, pomóc, obudzić poczucie solidarności narodowej i poczucie zwykłej przyzwoitości. I to teraz się zaczyna własnie dziać...

Mówi Pan tu ciągle o kosztach zmiany nazw ulic, pieniądzach, komplikacjach dla zwykłego mieszkańca... Przecież my to wiemy i rozumiemy.

Jeśli z normalnego, cichego miasteczka, które nawet my już polubiliśmy, zrobił się skansen zamieszkany przez niby-komuchów", to własnie oto są prawdziwe koszty tolerowania takich nazw. Koszty, które nie bierze Pan pod uwagę, ani nie brały pod uwagę dotychczasowe władze samorządowe przez tyle lat. Nikt nie pomyślał, że nadejdzie czas, że sympatyczny Stary Targ kiedyś stanie się przedmiotem kpin albo negatywnej kampanii?

Tak mniej poważnie, to właściwie robimy temu miasteczku dobrą robotę marketingową - reklama za darmo zorganizowana przez grupkę desperatów.

[Ryszard Antoniuk]

Ja bym tu stawiał na demokrację i samorząd lokalny . Z tego co Pan pisze to chcecie wymusić siłą te zmiany. Dlatego ja bym zaczął nie od zadym a od spotkań z mieszkańcami i władzami w przyjaznej atmosferze. Być może znajdą sie jakieś środki finansowe np z województwa czy centrali na taką operację.?Bo mówienie,że macie to zmienić i basta , nikogo nie przekona. Szkalowanie ludzi i władz jest złym kierunkiem. I nie bym był Waszym wrogiem tylko pisze jako przyjaciel, sympatyk demokratycznej Nowej Lewicy.

Przykład z byłej NRD pokazuje,że można z tym żyć . Można funkcjonować co nie przeszkadza w mówieniu o tamtych czasach, systemie, ludziach.

,, Z punktu widzenia interesu naszej wspólnoty narodowej nie mamy wyjścia, te nazwy ulic trzeba zmienić.''

Jakiej wspólnoty?? Czyżby Pan uzurpował sobie prawo mówienia za cały naród? To juz kiedyś było ,, Głos partii głosem narodu'' . Teraz głos ,, partyzantów'' głosem narodu?


Chyba jednak opacznie Pan rozumie demokrację i wolności demokratyczne?

[ Dodano: 15 Marzec 2014, 09:38 ]
Jak pisałem wszystko w rękach mieszkańców. Myślę,że z czasem to zrobią, może jak zacznie się lepiej żyć?. Człowiek biedny ma inne cele i pragnienia.

[SANCZOPANSA]

Dodać należy że nazwy ulic w Starum Targu łamią też Art 13 Konstytucji RP oraz Ustawę z dnia 18 grudnia 1998 r., a w szczególności wynikający z art. 53 (ust. 3 i 6) obowiązek formułowania wniosków dotyczących edukacji historycznej oraz obowiązek informowania społeczeństwa o strukturach i metodach działania instytucji, w ramach których zostały popełnione zbrodnie nazistowskie i KOMUNISTYCZNE , oraz o sposobach działania organów bezpieczeństwa państwa.

Znalazłem juz kilka różnych aktów prawnych , które jednoznacznie wskazują że te nazwy nie są do dyskutowania o nich, tylko do natychmiastowego USUNIĘCIA !!!

[pbialk]

Nie chciałem się włączać do dyskusji, ale po przeczytaniu dyrdymałów @Ryszarda i wątpliwości @jastrzębia muszę też wtrącić trzy grosze do tej dyskusji, choć nic więcej nie wniosę, bo posty @wachmistrza i @SANCZOPANSA wszystko jednoznacznie wyjaśniają.

Przede wszystkim szacun @wachmistrzu, za nietuzinkowe podejście do sprawy, takie ze swadą i "zębem". Świetny pomysł na zwrócenie uwagi na problem, a przy okazji zaistnienie w świadomości lokalnej społeczności. Sądząc po zawziętym ujadaniu co poniektórych, akcja okazała się skuteczna. Trzymam kciuki za dalsze działania - uważam że warto byłoby zorganizować dla mieszkańców jakieś wsparcie finansowe na zmianę adresów, nie wiem - może jakaś dotacja z IPN czy Ministerstwa Kultury? Warto byłoby zainteresować problem posłów z naszego okręgu.

Oczywistą sprawą jest to co pisze @jastrząb, że nazwa ulicy dla niektórych ludzi jest tylko nic nieznaczącym labelkiem, i nic ich nie obchodzi kto jest jej patronem.

Warto jednak uświadamiać społeczeństwu ( pomijam przypadki nieuleczalne, bo do nich nic nie dotrze ), że adres "ul. Świerczewskiego" ma podobny wydźwięk jak "ul. Hitlera" czy "ul. Kurwy i Złodzieja". Wiele normalnych osób w pogoni za codziennymi sprawami być może po prostu nie zwróciła na to uwagi.

Mieszkańcy Starego Targu rozstrzygając kwestię nazewnictwa ulic, powinni okazać też więcej szacunku i zrozumienia Ojczyźnie i współrodakom - czy pewien zaściankowy sołtys pomyślał np jak mogą się czuć potomkowie ludzi wymordowanych przez bolszewików odwiedzając kogoś w Starym Targu albo będąc tam przejazdem? Pewnie nie. A może warto by było?

[vidi50]

Jako były mieszkaniec gminy Stary Targ jestem za zmianą nazw ulic 22 lipca i gen. Świerczewskiego w Starym Targu...Jednakże jestem przeciw narzucaniu przez "obcych" ich propozycji co do nazw tych ulic. Uważam,że Rada Gminna Starego Targu winna sama rozważyć jakie będą nowe nazwy. Nie jestem przeciwnikiem nazw 11 listopada i Armii Krajowej, gdyż to patriotyczne nazwy, lecz jest wiele tych nazw w miastach, miasteczkach i większych wsiach. Patrol "Łupaszki" z V Wileńskiej Brygady Armii Krajowej faktycznie przemieszczał się przez tereny gminy Stary Targ ale jego zasługi są znikome w porównaniu z walką o polskość na tych terenach przez rodzinę Sierakowskich z Waplewa. Należy pamiętać,że ostatni przedwojenni właściciele waplewskiego majątku zostali zamordowani przez hitlerowców za podtrzymywanie polskości na Powiślu. To dzięki m.innymi ich działaniom w plebiscycie w 1920 roku, większość mieszkańców Starego Targu opowiedziało się za Polską. Nie poddawajmy się zbyt łatwo trendom, mamy w regionie nazwiska warte uhonorowania nazwą ulicy...Pozdrawiam:)

[Ryszard Antoniuk]

@pbialk a jak czują się mieszkańcy byłej NRD, gdzie nie zmieniono w bardzo wielu miastach nazw ulic i raczej nikt do tego się nie kwapi? Czują się pewnie normalnie, bo mają do tego dystans.Żyją ,pracują, wypoczywają i mają to w nosie. My natomiast jesteśmy jakimiś dziwnymi cholerykami w tym temacie. Z pewnością za jakiś tam czas nazwy tych ulic zostaną zmienione o ile mieszkańcy będą tego chcieli. Jak pisał przedmówca to Oni sami zadecydują jakie nazwy mają być a nie ktoś ,, obcy''. Tu celna uwaga przedmówcy.

[SANCZOPANSA]

A co nas DDR-ony obchodzą. Żyjemy w Polsce , a nazwy w Starym Targu są niezgodne z obowiązującym prawem! I albo zmienimy Konstytucję , Kodeks Karny i wspomnianą wyzej przeze mnie Ustawę, albo te nazwy ulic.
Na jakie inne, to już kwestia dalsza. Czy jakieś patriotyczne czy bardziej neutralne, rzecz mieszkańców, rady, wójta itp. ale prawo organy samorządowe szanować muszą. Promocja Komunizmu jest przestepstwem!

[klakier]

W pełni podzielam zdanie sanczopansy , promowanie komunizmu jest przestępstwem . Ryszardzie czy nie za często odnosisz się do Niemiec z różnymi tematami , nawet często lubisz używać słów w języku niemieckim. Nie zapomnij że mieszkasz w Polsce i tu ustanawia się polskie morale i obowiązki wynikłe z konstytucji .
Wójt winien w Starym Targu podjąć szybko decyzję gdyż to nie zgodne z prawem.
Ale w naszych rejonach uwielbia się robić inaczej jak to powinno być prawnie i moralnie.

[wachmistrz Lufa]

@vidi50
Ale w Starym Targu już jest ulica Sierakowskiego...

To może jeszcze raz to zaznaczę, żeby nie było wątpliwości: